Drobná úprava bodování fotbalu a hokeje - sezóna 2021/22

Ahoj trenéři,

začíná nám nová sezóna a my jsme při té příležitosti provedli drobnou úpravu pravidel bodování:

FOTBAL

  • všichni hráči mají nově 1 bod za remízu (doposud nebyla remíza bodována)
  • asistence u útočníka je nyní bodována 3 body, namísto 4 (srovnáno s asistencí záložníka)
  • asistence u gólmana je zvýšena na 5
  • limit odehraných 60 minut podmiňující zisk některých bodů (viz pravidla Sazka Fantasy) se snižuje na 50 minut (z důvodu dřívějších střídaní v české lize) - tato změna vstoupila v platnost v týdnu od 30.8.

HOKEJ

  • gól brankáře nově bodován 6 body (maximální hodnota u hokeje)

Zvažovali jsme také přidání zcela nových statistik jako držení míče, střely na bránu… ale ne každá nová statistika by ve skutečnosti hře pomohla. Také vzhledem k tomu, že provozujeme turnaje pro několik fotbalových lig, není jednoduché zajistit spolehlivé zdroje těchto pokročilých statistik pro všechny z nich. A nechceme mít odlišné bodování pro jednotlivé ligy, to by vedlo ke zmatku.

Přejeme vám hodně štěstí a zábavy v nové sezóně!

13 Likes

Zdravím, a co těch 60.minut u fotbalu ??? Hráč v 58.minutě vystřídá, jeho tým vede 3:0, kopalo už 7 rohů, ale hráč nedostane ani bod , nedostane ani za čisté konto a výhru ??? (ale za žlutou kartu mínusové body dostane). Tohle bodováni by mělo být po odehraných 50.min. M.

4 Likes

No mně by se líbilo spíš kdyby to bylo po odehraných 45. minutách, na to má každý asi úplně jiný názor. A to je možná jeden z důvodů, proč to takto nechali. Vypeklo mě to už mockrát, tak doufám, že letos se mi to mockrát nestane :smiley: je to hra, takže štěstí je také zapotřebí :slight_smile:

3 Likes

Vedli jsme tu o tom s kolegy hodně dlouhou diskuzi, zvažovali jsme to posunout na 45/50 minut, to by pak ale “dostal každý, i když střídal”, a od toho tam ten limit je, aby to ne vždy každý dostal, i když hrál.

Zvažovali jsme dát 1 bod už za nastoupení (a druhý za 60 minut), ale to by mělo určité negativní dopady (čekání na přesnou soupisku těsně před zápasem - to škodí všemu, a příliš mnoho bodů celkově - to škodí vyrovnanosti). Nakonec se to měnit nebude. Kdo vystřídá před 60. minutou ty body nedostane.

6 Likes

Děkuji za informace. M.

1 Like

Proc jste tedy nedali za nastup hrace do zapasu 1bod.Ve 25. minute mu souper zlomi nohu, bude mit zlutou kartu.Takze nesmyslne minus 1 bod.A co body pro hrace co obejde 4 hrace i golmana,trefi posledniho obrance a pak to nekoho trefi do paty a ten slizne vsechnu smetanu/pardon,body/.Myslel jsem,ze se budete zabyvat logickymi vecmi.

Omlouvám se, ale to mi přijde celkem jako blbost.

1 Like

To čekání na sestavu by se snadno vyřešilo posunutím uzávěrky na hodinu před prvním zápasem… ten kdo neumí skládat fantasy to stejně dělá i ted

1 Like

Takhle to řeší nejmenované jiné fantasy - uzávěrka je asi 90 minut před prvním zápasem, aby nikdo nemohl čekat na soupisku.

Pokud bychom dali 1 bod za nastoupení, museli bychom to zavést taky, aby hra neodměňovala za čekání na poslední minutu a aby nebylo výhodnější dávat si tam hráče z prvního zápasu.

Hra by se stala těžší - ten kdo by netrefil správně všechny nastupující hráče (třeba neměl čas si počkat) by přišel o další bod/body už jen za to.

Zároveň by za pouhé nastoupení a odehrání 60 minut už bylo celkem 11 + 11 bodů, a to je už hodně velká část z celkového počtu. Čím větší vzniká rozdíl mezi nejlepšími, průměrnými a podprůměrnými sestavami (tzv rozevírají se nůžky), tím je obtížnější to pak během turnaje dohnat a je to demotivující = škodí to hře. My chceme, aby bylo možné bodovou ztrátu dohnat během turnaje.

Ve skutečnosti už nyní ten, kdo zná nejlépe soupisky, má zcela jasnou výhodu. Není zapotřebí tam dávat dalších 11 bodů za to, že vím, kdo bude hrát.

Zavedení uzávěrky 90 minut před prvním zápasem také nechceme dělat, protože naše fantasy hraje i hodně začátečníků a příležitostných hráčů, kteří si na pravidlo “musíš to sestavit dvě hodiny předem” jen tak nezvyknou. Souvisí to i s tím, že zatím nemáme mobilní aplikaci.

Vždy je to tak, že experti by chtěli složitější a přísnější pravidla, kterými by ale zároveň průměrní a podprůměrní hráči byli dále v nevýhodě a to hře nijak nepomůže (experti stejně vyhrají nejčastěji, ale nemělo by to být absolutní). My musíme dělat rozhodnutí taková, aby hra byla zábavná i pro nováčky, i pro experty. Nad těmito věcmi vedeme debaty, sledujeme statistiky hráčského chování, porovnáváme to s jinými fantasy, děláme průzkumy, čteme si vaše připomínky, snažíme se, aby Sazka Fantasy rostlo a mohlo se zlepšovat.

Nemůžeme vám tu vše úplně přesně vysvětlit, proč třeba něco není možné udělat, ale vždy pro to existuje dobrý důvod a cílem je, aby se hře dařilo.

6 Likes

Napisu to tedy jinak a srozumitelneji.Hre venuji hodne casu,ale mam i sve sporty,tzn. v sobotu jezdim na ruzne turnaje a tim padem nemam tolik casu se tomu venovat a prectu si nastrel sestav.Vecer se vratim a z nabidky 5 hracu nehraje-uz to je demotivujici,kdyz ze 6 hracu 3 stridaji v 55 minute a mam 3 hrace na to,abych se vyrovnal nejlepsim.Tak aspon 6 bodu za nastup by potesilo.A urcite nejsem sam.Dale jsem psal,proc se neda hybat sestavami-rozestavenim.Vzdyt dat golmana,5 obrancu,3 zalozniky a 2 utocniky je kreativni.Hodne lidi nebavi 1x nastaveny mustr,kde nemas moznost vice premyslet a byt kreativni.Je to strasne zkostnatele,hra ztraci moznost,kdyz nemas moznost znat vsechny hrace ze sestav,neco zmenit treba tim,ze trefis 5 obrancu za hodne bodu.Myslim si,ze takovy problem by to byt nemel,body by se prece pocitali stejne.A hru by to hodne zatraktivnilo.Toto je podle mne mene atraktivni model,ktery ubira fotbalu na zajimavosti.Ale je to jen muj nazor a par dalsich lidi.Samo,ze neznam nazor velke vetsiny-davno jste mohli udelat anketu -snad by na teto tema odpovedelo par lidi.Hezky den.P.S.Ja nejsem z tech,co sedi 10 minut pred zacatkem zapasu a muze jeste moci vymenit hrace,ktere zjisti,ze nehraji.

2 Likes

Podle mě by se měla soupiska uzavírat hodinu dopředu a vytvorit moznost udelat lavicku nahradniku, z ktere by se hraci kteri by nenastoupili nahradili hracmi z lavicky! A jeste bych zmenil bodovani za 60 minut, dal bych to za 2 body a za 1 bod hrac ktery nastoupi aspon na minutu!

Na jednu stranu tu píšete, že nechcete dávat body jen za nástup, aby se nerozevíraly nůžky, ale na tu druhou, když hráč odehraje třeba jen 61 minut dostává body i za zbytek zápasu při kterým už ani není na hřišti, což je přece obrovská výhoda přesně pro ty kteří čekají na poslední chvíli na sestavy. Jako příklad když hráč odehraje právě třeba 61 minut, je vystřídanej za stavu 0:0 a 4 rohů jeho týmu, zápas skončí 1:0 a dejme tomu 10 rohů, tak hráč co už neni na hřišti shrábne všechny body a střídající co vlastně u všeho byl nemá vůbec nic. Jinak jak tu někdo psal změna rozestavení by taky byla super možnost.

3 Likes

Ano, je to určitý nedostatek. Bohužel u rohů někdy nemáme evidovaný čas, kdy k nim došlo, a máme jen výsledné číslo, takže buďto je hráč dostane všechny, nebo žádné. To je do budoucna řešitelné, ale ne v blízké době :frowning: Opět nám to komplikuje, že provozujeme tolik lig.

U bodů za výhru/remízu/čisté konto pak logicky musí být nějaký čas strávený na hřišti, za který ještě body nedostane (málo přispěl), a za který už ano. Těch 60 minut je fungující hranice. Velmi malá část střídajících hráčů, kteří z nějakého důvodu střídají mimořádně brzo, o body přijde. Kdyby to bylo nastaveno na 45 minut, tak to nepostihne (skoro) nikoho, a je to jako kdyby to pravidlo neexistovalo. Taky by to tak šlo udělat, není to dramatický zásah, ale zatím to po dlouhém zvažování necháme na 60. Uvidíme na příští sezónu, s tímto by se dalo pohnout.

Střídačka a změna rozestavení jsou už pár let na seznamu featur (podobně jako pohár, soutěže part, výkonnostní ligy, tipovačky, sestavování menších týmů…), které zvažujeme, pokud bude možnost systém tak zásadně upravit. Sazka Fantasy je nezisková hra. Provoz přitom stojí hodně milionů ročně a každá změna, která se udělá, si z těch peněz vezme část. Každý rok tak můžeme udělat jen to, co víme, že pomůže nejvíc. Ono třeba takové EURO nás vyšlo na stovky tisíc korun, a to tam nebyla novinka skoro žádná (byl tam žebříček s Chorvaty).

Dělat hru složitější je často skvělá věc pro zkušené hráče, ale demotivuje to začátečníky :frowning: A pokud tu nebudou začátečníci, tak tu pak nebude ani hra. Někde se to řeší tak (např. DraftKings, americké Daily Fantasy o peníze), že se turnaje dělí na “začátečnické” a “pokročilé” a mají odlišná pravidla (jednodušší a složitější). Ale naše Fantasy komunita je dost malá na to, abychom to takto dělili, nemluvě o tom, kolik by to stálo peněz.

2 Likes

Myslim si,ze mala neni.Vzdyt jen EURO hralo 21 000 koucu.A ostatni ligy hraje mezi 6-9 000 kouci.Male je tak do 1 000 koucu.Nevim,co by stalo predelat nastaveni sestav z tradicnich 1-3-4-3 na jine.Podle mne je zde nejaky konkretni duvod,ktery nechcete napsat.Ja sice vim jaky,ale psat ho nebudu.XD.

S těma rohama souhlasim, že to je právě těžký na počítání, i proto si myslim, že to neni úplně spravedlivý za to body dávat, ale chápu, že to chcete trochu okořenit a dávat body i za něco jinýho než jen góly a asistence.

U bodů za výhru si myslim, že by právě odehranej čas neměl hrát žádnou roli a hráč by měl dostat jen body za výsledek kdy je on sám na hřišti, myslim to tak, že i hráč kterej je na hřišti třeba jen minutu, ale jeho tým dá za jeho pobytu na hřišti gól a to třeba i na 1:4, by měl body za výhru dostat, ikdyž jeho tým celkově prohrál.

Ano, je důvod, proč ty formace v dohledné době dělat nebudeme - ten důvod je dobrý a je to zrovna věc, jakou tu nechceme veřejně moc rozebírat.

Ono 20 000 koučů na EURO je už dost - ale stále nechceme jít cestou mít dva typy soutěží/turnajů, pro začátečeníky a pro pokročilé, a tu komunitu pak rozdělovat a ještě to prodražovat.

Rohy jsme přidali před lety právě proto, aby fotbal měl zajímavější bodování. Nedokázali jsme přidat třeba střely nebo zákroky (špatné zdroje dat u některých lig). Tak jsme tam dali alespoň rohy, které bereme nakonec z různých zdrojů.

Ta myšlenka, že by “hráč dostal body za výsledek za dobu, kdy je na hřišti”, i kdyby jeho tým nakonec v jeho nepřítomnosti prohrál, je zajímavá, až filozofická :smiley: V principu to dává smysl.

Já to povím programátorovi a očekávám, že po mě za to něco hodí. Ale je dobré znát vaše nápady a názory, všechno se někam posunuje.

4 Likes

Davam sem jen sve napady a co vim od par lidi,ze by take chteli to co ja.Urcite to rozestaveni,tam by se oddelilo zrno od plev.Na pokrocile a zacatecniky bych to nedelil.Moc prace a pro nektere lidi by to nebylo.Ja taky zacinal nevedome a musel jsem se za ty 3 roky sam vypracovat v solidniho hrace.Ale musis se tomu trosku venovat.Pokud znate moji aktivutu,vite,ze hraji vse.Mysleni i ty souteze,co tu delaji kluci.Hezky den i programatorovy-XD.

1 Like

Já bych chtěl za hru v této podobě poděkovat. Pravidla jsou stabilní a fungující. Osobně se mi sice třeba bod za remízu nelíbí, ale pořád jde o malé změny a je snadné se udržet v obraze.
A za co bych chtěl poděkovat opravdu hodně je za tohle vlákno s vysvětleními. ¨
Takže dík za hru i velmi srozumitelné a dobře vysvětlující reakce.
A ať se hře daří dál.

6 Likes

Tahle argumentace absolutně nedává smysl, současný způsob bodování už jednoznačně zvýhodňuje hráče, kteří nastoupí v základu, je u nich přece obrovský předpoklad, že odehrají těch kýžených 60 minut, kdežto hráč z lavičky na ně dosáhne výjimečně jen v případě zranění spoluhráče ze základu. Ten 1 bod za nastoupení do zápasu (třeba i v průběhu) by právě zvýhodňoval méně zkušené / zapálené hráče, kteří si se sestavou tolik nehrajou, nebo nečekají na soupisky, takže rozdíl mezi nejlepší a nejhorší sestavou by se spíše zmenšil.

A opravte mě, pokud se mýlím (nehraji tuhle hru zas tak často), ale opravdu dostávají hráči ve fotbale body za kopnuté rohy svého týmu ? Neměl by je dostávat jen ten hráč, který je kopal ? Tým bude mít 15 rohů a všichni útočníci a záložníci dostanou 3 body navíc ? To mi moc nedává smysl. A pokud u toho platí to pravidlo 60 odehraných minut, aby mohl tyto body hráč získat, tak to jen podtrhuje můj první argument.

Je potřeba se na to podívat odděleně.

Jedna věc je pravidlo 60 minut - souhlasim, to jasně nahrává tomu, kdo zná přesně soupisku a dá si tam hráče ze základu. Nezkušený hráč Fantasy by víc vydělal na tom, kdyby dostal body i za hráče, kteří odehrají méně, než 60 minut. Ideálně dostat body za výhru, rohy atd, i kdyby odehrál jen minutu.

Toto pravidlo 60 minut je staré cca 10 let, je ještě ze starého bodování, když Allodium provozovalo Fantasy na Sport.cz. My jsme to staré bodování upravovali jen velmi lehce, protože v základu funguje dobře. Změny děláme opatrně. Je možné, že těch 60 minut někdy snížíme, musíme si ale být jisti, že to hře pomůže.

Druhá věc je 1 bod za nastoupení. Kdybychom ho zavedli, tak každý zkušený hráč Fantasy bude mít hned o 11 bodů více, zatímco méně zkušený, který netrefí nějakého hráče - anebo třeba jen zapomene si na jedno kolo upravit sestavu (a má tam nehrajícího hráče - to se stává velmi často) - automaticky nějaký bod ztrácí. Přijde nejen o body za výkon hráče (který nehrál), ale i o bod za nastoupení, a jeho ztráta oproti tomu zkušenějšímu se prohlubuje. Ten 1 bod za nastoupení má zkušený hráč jistý - nejlepší sestavy budou mít o 11 bodů více už navždy, zatímco nováček ty body jisté nemá.

To už mi přijde lepší snížit limit 60 minut na 45, nebo třeba 30 (prostě pokud smysluplně hrál), a tím bude snazší trefit toho “správného” a mít všechny body.

Velmi by také pomohla střídačka (někdo ti nehraje? naskočí tvůj hráč ze střídačky), která by dala méně zkušeným šanci se zachránit, zatímco zkušenější ji využije méně často (protože tam nemá nehrající hráče).

Co se rohů týče, dali jsme je útočníkům a záložníkům proto, že nedokážeme přidat střely na bránu, vyhrané souboje… a něco přidat bylo nutné, bodování bylo příliš chudé.

Kdyby rohy dostával jen ten kopající hráč, tak je to bezvýznamné. Proto je musí dostat všichni.
Body za rohy jsou zde jako odměna za to, že je tým aktivní v ofenzívě. Raději bychom měli ty vyhrané souboje, střely atd, ale bohužel.

Pravidlo 60 minut je u rohů uplatněno proto, že je uplatněno u všech týmových statistik. Body dostane ten, kdo se požadovanou dobu podílel na výsledku. Pokud by se to změnilo na 30, bylo by to 30.